Tabus brechen: Meinungsfreiheit im Zeitalter der Cancel Culture

Emanuel: Man darf ja gar nichts mehr sagen. Heutzutage wird man sofort gecancelt, egal was man sagt.

Emanuel: Das sind so Sätze, die man aktuell immer wieder hört, die zum Ausdruck bringen,

Emanuel: dass in unserer Gesellschaft Meinungsfreiheit zwar existiert,

Emanuel: aber gefühlt dann doch irgendwie sozial sanktioniert wird oder dass man dann

Emanuel: doch negative Konsequenzen befürchten muss.

Emanuel: Man muss also Mut haben, um zu sagen, was man denkt.

Emanuel: Heute sprechen wir über Tabus in unserer Gesellschaft, also Themen,

Emanuel: die unbequem werden können, so stille Regeln, die uns bremsen sollen.

Emanuel: Und es geht um die Frage, warum es so wichtig ist, diese Grenzen trotzdem zu

Emanuel: überschreiten und sich damit die eigene Freiheit zurückzuholen.

Emanuel: Ein ziemlich heißes Thema wartet da auf uns und jetzt geht's los.

Christine: Mit Räucherexpertin Christine Fuchs.

Emanuel: Hallo liebe Christine.

Christine: Hallo lieber Emanuel.

Emanuel: Ich mache mir in letzter Zeit ja sehr viele Gedanken um unsere Meinungsfreiheit

Emanuel: und wie sehr wir als Gesellschaft eigentlich gewillt sind,

Emanuel: andere Meinungen zu hören und zu akzeptieren, ohne sofort in den Angriffsmodus

Emanuel: zu wechseln, wenn sie nicht unseren eigenen Überzeugungen entsprechen.

Emanuel: Außerdem heißt es ja so oft, jeder hat ein Recht auf seine eigene Meinung,

Emanuel: aber nicht auf seine eigenen Fakten.

Emanuel: Und da geht, finde ich, auch sehr viel durcheinander, weil es ist ja nicht leicht

Emanuel: zu erkennen, wie schnell man selbst aus Zahlen und Fakten dann eine eigene Meinung

Emanuel: konstruiert, die dann wieder für die eigene Wahrheit gehalten wird.

Emanuel: Also Christine, ich bin sehr gespannt, wo wir bei diesem Thema heute unterschiedlicher

Emanuel: Meinung sind, Weil ich glaube, dass wir eine schöne Diskussion haben werden,

Emanuel: die trotzdem mit Respekt stattfindet und auf Augenhöhe.

Emanuel: Deshalb ist es auch so toll, dass wir so eine tolle Community haben, die uns dabei zuhört.

Emanuel: Lass uns also vorab mal die Frage klären. Was sind für dich klassische Tabus? Warum gibt es sie?

Emanuel: Und haben sie vielleicht sogar einen Nutzen?

Christine: Ja, also ich freue mich auch auf dieses überaus spannende Thema, Emanuel, und Tabus.

Christine: Also die entstehen ja aus Kultur, Tradition, Gesellschaft, in der wir leben.

Christine: Und es sind ja wie so eine Art unsichtbare Schranken, die ja auch tatsächlichen

Christine: Nutzen haben, weil die bewahren uns ja auch vor vielleicht Angriffen,

Christine: Enttäuschungen oder aus der Reihe zu tanzen.

Christine: Und sie bieten uns auch Sicherheit.

Christine: Und es ist natürlich auch so, wer den Konventionen immer folgt und auch nichts

Christine: hinterfragt, der ist tatsächlich safe, der wird nicht ausgegrenzt.

Christine: Und das gibt uns auch manchmal so das Gefühl von Harmonie, die kann aber manchmal

Christine: auch trügerisch sein, das ist auch klar.

Christine: Also da gibt es schon eine große Bandbreite, es gibt Tabus, die sehr sinnvoll

Christine: sind und andere wiederum, die schon mal hinterfragt gehören.

Emanuel: Und wahrscheinlich ist es sogar sehr schwer, sich darauf zu einigen,

Emanuel: welche Tabus sinnvoll sind und welche hinterfragt gehören.

Emanuel: Also auch da muss man eine gewisse Offenheit haben.

Emanuel: Und ich frage mich, ob diese Disharmonie, die wir vielleicht auch gerade in

Emanuel: der Gesellschaft spüren,

Emanuel: sogar daher kommt, dass wir zu viele Meinungen aufeinander haben,

Emanuel: die so stark auseinander gehen, dass wir uns gar nicht mehr auf irgendwelche

Emanuel: Leitplanken einigen können.

Emanuel: Also das Thema, finde ich, ist in jede Richtung sehr offen und mein Gefühl ist,

Emanuel: die Wahrheit liegt immer irgendwo dazwischen.

Emanuel: Das ist so der Leitsatz, den man sich merken muss. Kein Extrem ist zu gut,

Emanuel: aber wichtig ist, dass wir dabei bleiben,

Emanuel: uns mit offenen Augen und einem offenen Geist über Dinge unterhalten zu können,

Emanuel: ohne dass es gleich einen Alarm bei uns auslöst.

Emanuel: Und ich glaube, dass viele Tabus Alarm auslösen, ohne dass das überhaupt sein

Emanuel: müsste, weil nicht sofort irgendetwas Schlimmes passiert.

Emanuel: Wie gehst du denn persönlich mit dem Gefühl um, man darf ja gar nichts mehr

Emanuel: sagen oder halten die mich jetzt alle für verrückt?

Christine: Also ich versuche schon zu unterscheiden zwischen den Themen.

Christine: Es gibt Themen, wo ich in mir spüre,

Christine: da möchte ich auch gar nicht dagegen angehen bei den Menschen,

Christine: wenn ich merke, ich bin da unterschiedlicher Meinung oder wo ich denke,

Christine: nein, da will ich jetzt gar keine Energie aufbringen.

Christine: Das ist so weit von mir weg, dass ich mich da nicht engagieren möchte.

Christine: Ich bin ja aber auch jetzt nicht zum Beispiel ein Kabarettist. Die brauchen das ja.

Christine: Die dürfen keine Tabus scheuen.

Christine: Da geht es ja genau um Tabubrüche, um die Leute vielleicht auch mal so ein bisschen

Christine: vor den Kopf zu stoßen, damit die eigenen Gedanken, Ideen, Meinungen,

Christine: Denkmuster hinterfragt werden.

Christine: Aber das hat ja dann mit einer bestimmten Identität oder Berufsgruppe zu tun.

Christine: Worum es mir dann geht, ich gucke dann schon, okay, ist das jetzt ein Thema,

Christine: das mir ganz unglaublich wichtig ist und von dem ich wirklich sagen kann,

Christine: das ist meine Wahrheit, das ist meine Überzeugung.

Christine: Vielleicht geht es dann aber da gar nicht um Tabus, sondern vielleicht sind

Christine: es eher innere Werte oder Glaubenssätze.

Christine: Du kriegst eine Idee, was ich meine, gell?

Emanuel: Ja, ja, absolut. Ich glaube, man muss unterscheiden zwischen der eigenen Meinung.

Emanuel: Der eigenen Wahrheit und allgemeinen Fakten oder allgemeinen Wahrheiten.

Emanuel: Und ich glaube, dass da nicht zu viel durcheinander gehen kann.

Emanuel: Also es gibt Themen, dazu kann man eine Meinung haben, die existieren da draußen

Emanuel: und man verhält sich auf eine gewisse Weise dazu, aber sie betreffen einen nicht wirklich.

Emanuel: Sie betreffen einen nicht im direkt eigenen Kern.

Emanuel: Und dann gibt es, würde ich sagen, eigene Wahrheiten, die betreffen den eigenen

Emanuel: Kern, aber da kann jeder eigene Wahrheiten haben und das Paradoxon des Lebens ist,

Emanuel: dass Konkurrierende eigene Wahrheiten aufeinandertreffen können,

Emanuel: dass der eine Mensch diese eigene Wahrheit hat,

Emanuel: der andere Mensch aber eine ganz andere und das darf nebenbei existieren.

Emanuel: Und dann gibt es eben diese dritte Kategorie der, ich würde mal sagen,

Emanuel: kollektiven Wahrheiten, das ist ja dann das, was die Wissenschaft sehr für sich

Emanuel: einnimmt, wo sie sagt, wenn wir es alle beobachten können, dann ist es wahr.

Emanuel: Und diese drei Sachen auseinander zu halten und nicht zusammenzuwerfen und plötzlich

Emanuel: aus einer eigenen Wahrheit eine kollektive Wahrheit zu machen,

Emanuel: ist, glaube ich, sehr wichtig.

Emanuel: Und was du auch angesprochen hast, eben mit Kabarettisten, ich finde es so schade,

Emanuel: dass gerade im Bereich des Humors gerade so ein Gefühl von, das darf man jetzt

Emanuel: nicht mehr Darüber darf man jetzt keine Witze mehr machen,

Emanuel: weil Humor ist ja deshalb so heilsam, weil es eine Möglichkeit ist,

Emanuel: sich selbst und die Welt und die eigenen Probleme nicht zu ernst zu nehmen.

Emanuel: Und je starrer die Welt wird und je mehr Druck da reingeht, desto mehr braucht

Emanuel: man Humor als Ventil, das dann

Emanuel: sagt, naja, es ist alles doch nicht so tragisch, lach doch mal darüber.

Emanuel: Und das kollidiert ein bisschen mit den Wünschen einiger Menschen,

Emanuel: dass alles wahnsinnig ernst genommen wird und dass die Belange und Bedürfnisse

Emanuel: und Wünsche aller Menschen mit maximaler Ernsthaftigkeit behandelt werden müssen,

Emanuel: weil sonst ist man übergriffig.

Emanuel: Und auch da, glaube ich, liegt die Wahrheit dazwischen. Wenn wir uns alle wahnsinnig

Emanuel: ernst nehmen, dann sind wir den ganzen Tag nur noch traurig und fragen uns,

Emanuel: was eigentlich der Sinn unseres Lebens ist.

Emanuel: Und ich glaube, wir müssen uns Raum schaffen durch Humor, um über uns selbst

Emanuel: zu lachen und dann natürlich auch über uns kollektiv zu lachen.

Emanuel: Und das betrifft dann auch den Humor, den Comedians oft haben,

Emanuel: wo sie Unzulänglichkeiten oder Fehler so überspitzt darstellen,

Emanuel: dass man dann wieder darüber lachen muss.

Emanuel: Deshalb an dich die Frage, wie wichtig findest du es, dass wir Mechanismen haben,

Emanuel: um Tabus immer wieder brechen zu können?

Christine: Also ich glaube, das ist sehr wichtig. Und in dem, was du jetzt gerade gesagt

Christine: hast, das hat mir gut gefallen, weil da werden die Grenzen oder die Unterschiede auch nochmal deutlich.

Christine: Was ist wirklich ein Tabu? Was ist eine Meinung?

Christine: Was ist ein Werturteil? Was ist ein Glaubenssatz? Und ich bin überzeugt davon,

Christine: freilich wir brauchen in unserer Gesellschaft insofern Tabus,

Christine: weil die manchmal auch Regeln des Miteinanders einfach darstellen.

Christine: Aber die anderen Dinge, die du gerade auch noch mit angesprochen hast,

Christine: Meinungen, Werturteile, Glaubenssätze und so weiter, da bin ich auch überzeugt

Christine: davon, da brauchen wir wieder viel mehr Offenheit.

Christine: Und auch das Humor ist für mich auch was, ein Stück drüberstehen,

Christine: über sich selber lachen können.

Christine: Das ist ja ganz verloren gegangen, das über sich selber lachen können.

Christine: Man fühlt sich sofort angegriffen, anstatt mal über sich selber zu lachen und

Christine: zu sagen, ist mir jetzt halt schiefgegangen oder wie auch immer.

Christine: Also ich glaube, dass es einfach wichtig ist, dass wir uns auch da schicken,

Christine: einen differenzierten Blick erhalten, wo ist es eben auch wichtig und nötig,

Christine: im Sinne einer Meinung oder eines, ich sage jetzt auch mal wirklich eines Werturteils

Christine: zu mir selber zu stehen. Das ist ja auch so ein Punkt.

Christine: Man darf ja nicht mehr urteilen.

Christine: Urteilen ist ja ganz schlimm. Also ich erlaube mir zu urteilen.

Christine: Ich brauche für mich, um zu wissen, wo ich stehe, immer wieder die Einordnung,

Christine: was ist richtig, was ist falsch, was ist gut, was ist schlecht und das erlaube ich mir.

Christine: Und dann ist es eben ein Werturteil oder manche nennen es dann Meinung, wie auch immer.

Emanuel: Ja, oder auch eine Moral. Auch das kann sich ja ändern. Ich glaube,

Emanuel: was so schwierig ist und warum wir uns als Gesellschaft so schwer damit tun,

Emanuel: ist, dass wir die eigene Meinung, wenn wir sie erstmal haben,

Emanuel: dann plötzlich für einen integralen Bestandteil unserer Identität halten.

Emanuel: Und dann dürfen wir unsere Meinung nicht mehr ändern, weil sonst würden wir

Emanuel: uns selbst verraten oder wir sind nicht mehr wir.

Emanuel: Aber das Wichtige an Meinungen ist ja, dass man sie austauschen kann,

Emanuel: damit man sie updaten kann, damit Meinungen sich ändern und damit das,

Emanuel: was ich letztes Jahr über eine

Emanuel: Sache gedacht habe, jetzt vielleicht dieses Jahr nicht mehr so sein muss.

Emanuel: Und auch da, glaube ich, müssen wir die Angst verlieren, zu sagen,

Emanuel: Meinungen sind unsere kleinen goldenen Schätze, die wir verteidigen müssen,

Emanuel: sondern Meinungen sind dazu da, gegeneinander anzutreten, besiegt zu werden

Emanuel: und dann auch einfach gehen gelassen zu werden.

Christine: Also einmal das und da gehört für mich natürlich auch noch dazu,

Christine: das Äußern der eigenen Meinung insofern zu hinterfragen,

Christine: wieso halte ich mich zurück oder bei welchen Themen halte ich mich zurück und

Christine: wo fällt es mir jetzt leicht, es zu äußern.

Christine: Alle haben wir eigene Meinungen, aber wir halten sie ja dann manchmal zurück,

Christine: weil wir denken, da werden wir für blöd gehalten, für abgedreht.

Christine: Die Leute sagen, wir spinnen oder wir sind unwissenschaftlich.

Christine: Also da ist ja auch viel so sozialer Druck,

Christine: in den wir unsere Meinung dann, ich sage jetzt mal, reinkanalisieren,

Christine: weil wir denken, das verstößt jetzt gegen vorherrschende Überzeugungen oder wie auch immer.

Christine: Oder ist nicht im gesellschaftlichen Mainstream angesehen.

Christine: Aber ich glaube, da müssen wir eben wieder mehr dazu kommen.

Christine: Wenn wir jetzt schon beim Begriff Mainstream bleiben wollen,

Christine: den eben breiter zu machen und mehr zuzulassen, um dann wieder an irgendeiner

Christine: Stelle mehr zueinander zu finden.

Christine: Ja, das halte ich auch für wichtig.

Emanuel: Und ich glaube auch ein Punkt, auf den wir mal drauf gucken müssen,

Emanuel: ist, dass uns in den letzten zehn Jahren Social Media dazu erzogen hat,

Emanuel: zu allem eine Meinung zu haben.

Emanuel: Weil der Algorithmus so funktioniert, dass jeder sagt, was ist deine Meinung

Emanuel: dazu? Sollte ich das so oder so machen? Schreib mir deine Meinung in die Kommentare.

Emanuel: Und das führt zu der falschen Annahme, dass wir zu allem eine Meinung haben müssen.

Emanuel: Also aus Meinungsfreiheit wird dann plötzlich Meinungsdruck.

Emanuel: Und ich glaube, das ist auch keine gesunde Sache.

Emanuel: Und wir sollten uns immer fragen, wenn ich eine Meinung zu etwas habe, warum habe ich sie?

Emanuel: Also dient diese Meinung einer bestimmten Sache, die wichtig ist,

Emanuel: die größer ist als uns selbst?

Emanuel: Es geht nicht einfach nur darum, dass wir wichtig sind, weil wir eine Meinung

Emanuel: haben, sondern im besten Fall führt ja eine Meinung zu einer Erkenntnis,

Emanuel: zu einem größeren Horizont, zu neuen Welten, die man vielleicht entdecken kann.

Emanuel: Ich weiß nicht, wie du das siehst, aber es ist, glaube ich, auch sinnvoll,

Emanuel: sich zu hinterfragen, dass man sich seine Meinungskämpfe gut aussucht und damit haushaltet.

Christine: Ja, das ist ein guter Punkt und ich habe mir tatsächlich angewöhnt,

Christine: bei manchen Themen zu sagen,

Christine: ich erlaube mir dann etwas aufzustönen und zu sagen, da habe ich noch gar nicht

Christine: drüber nachgedacht, da bin ich noch gar nicht zu einer eigenen Meinung gekommen.

Christine: Das ist dann gar nicht was Vorgespieltes oder Vorgegebenes, sondern es gibt

Christine: wirklich Themen, wo ich mir erlaube, meinungsfrei zu sein.

Christine: Und vielleicht durch das Gespräch kriege ich dann eine Spur und denke,

Christine: aha, ja, da ist was dran, muss ich mal mehr in mich gehen oder mich mal informieren.

Christine: Aber ich erlaube mir, deutlich zu machen, dass es Themen gibt,

Christine: über die ich wirklich nicht mitreden kann.

Christine: Ich habe aber die Vermutung, dass das auch nicht so, weil man eben erwartet,

Christine: man muss zu allem eine Meinung haben. Du hast gerade Social Media angesprochen.

Christine: Genau das ist es. Zu allen, jedem muss man seinen Senf dazugeben,

Christine: aber mal zu erlauben, sich zu sagen, ich habe gar keine Ahnung über das Thema,

Christine: hat mich noch nicht berührt.

Christine: Also schon das ist fast wieder ein Tabu, das zu tun oder zu sagen.

Emanuel: Und es ist ja so, dass wir mit unserem Podcast auch schon so in die Nähe eines

Emanuel: Tabus kommen, wo wir beide ja offensichtlich der Meinung sind,

Emanuel: das ist etwas, was man überschreiten sollte.

Emanuel: Wir haben eine Art soziales Tabu,

Emanuel: sobald das Wort spirituell drin ist und räuchern, ach Gott, sowieso und dann

Emanuel: wird man gleich abgestempelt als du bist ein bisschen verrückt oder warum vergeudest

Emanuel: du deine Zeit mit so einem Quatsch,

Emanuel: das ist doch überhaupt nicht wissenschaftlich bestätigt, dann kommt noch irgendwie

Emanuel: eine Esoterik-Keule dazu,

Emanuel: als ob das auch per se schlecht wäre und.

Emanuel: Ich verstehe schon, was diese Menschen sich denken.

Emanuel: Ich glaube, die brauchen sehr viel Sicherheit und Fakten

Emanuel: geben denen Sicherheit und Gefühl und Intuition verursacht bei ihnen Unsicherheit

Emanuel: und deshalb würden sie sich am liebsten in den sicheren Bunker der wissenschaftlich

Emanuel: evidenzbasierten Realitäten verschanzen und dann wundern sie sich,

Emanuel: dass sie sich leer fühlen, weil irgendetwas in ihrem Leben fehlt.

Emanuel: Und ich glaube, wir beide sind ja so ein bisschen der Meinung,

Emanuel: das Leben wird voller und großartiger und besser und nicht unsicherer,

Emanuel: wenn man sich für solche Themen öffnet.

Emanuel: Natürlich auch immer mit gesundem Menschenverstand, das braucht man nicht ausschalten.

Emanuel: Aber deshalb die Frage an dich, wie erlebst du deine Beschäftigung mit den Themen

Emanuel: Räuchern und Spiritualität und Esoterik?

Emanuel: Und was würdest du uns so ein bisschen mit auf den Weg geben wollen,

Emanuel: wenn wir uns jetzt mit dem Thema beschäftigen?

Christine: Also ich mache natürlich sehr unterschiedliche Erfahrungen.

Christine: Wenn ich über das Räuchern spreche, in den letzten zehn Jahren kann man sagen,

Christine: da hat sich sehr viel getan.

Christine: Da merke ich oft, ich renne offene Türen ein.

Christine: Die Leute, die werden richtig neugierig, die ziehen dann dran,

Christine: die möchten mehr wissen.

Christine: Ja, also das Räuchern hat sich schon sehr etabliert und gehört auch nicht mehr

Christine: so in die weichgespülte Lenore-Eso-Ecke, sage ich jetzt mal.

Christine: Anders, wenn ich dann zum Beispiel Engel, Schutzengel,

Christine: geistige Wesenheiten, geistige Welt und da merke ich selber oder wenn ich sogar

Christine: Begriff wie Jesus Christus oder Christentum,

Christine: da merke ich schon, wie das eine oder andere gegenüber zusammenzuckt.

Christine: Und ich versuche dann immer zu erläutern, ohne jetzt da immer große Themen loszubrechen,

Christine: dass für mich das überhaupt nichts mit Kirche zum Beispiel zu tun hat.

Christine: Aber wir sind halt total, ich wage es jetzt wirklich zu sagen,

Christine: verseucht in diese Richtung.

Christine: Ja, wir können uns gar nicht mehr vorstellen, dass es wirklich eine geistige

Christine: Welt gibt, die nichts mit Religion und Konfessionen zu tun hat.

Christine: Und da merke ich schon, okay, da verliere ich dann die Leute,

Christine: da können sie dann manchmal nicht mehr mitschwingen.

Christine: Andere wiederum, das ist sehr unterschiedlich, merke ich, oh,

Christine: die springen voll auf den Zug auf, die wollen mehr dazu wissen.

Christine: Aber es ist manchmal für mich wie so ein bisschen eine Gratwanderung auch.

Christine: Wo wage ich mich, mich da zu öffnen? Sogar auch in Zooms, in Online-Kursen.

Christine: Und es ist noch nicht so lange, bin ich ehrlich, dass ich da offener drüber

Christine: spreche, weil ich auch bis vor kurzem noch dachte, da werde ich in so eine komische Ecke gestellt,

Christine: die denken jetzt sich rendauernd in die Kirche.

Christine: Es hat aber überhaupt nichts damit zu tun.

Christine: Aber das ist auch für mich dann ein Prozess gewesen, das innerlich zu entwickeln

Christine: und zu sagen, oder nicht nur zu entwickeln, sondern zu sagen,

Christine: ey, das muss man den Leuten einfach auch sagen, dass diese geistige Welt,

Christine: dass das nichts mit Kirche und Konfession zu tun hat,

Christine: dass Engel was überhaupt ganz anderes ist, als uns vielleicht in der Kirche nahegebracht wird.

Christine: Und wenn ich dann merke, ah ja, die Leute, sie sind offen oder da geht so eine

Christine: kleine Tür auf und ich sage schon ein, zwei Sätze mehr dazu,

Christine: Dann merke ich, ah, es ist Neugierde.

Christine: Aha, dass sich da wie so ein anderer Raum vielleicht mal öffnet bei den Menschen.

Christine: Und dann denke ich wieder, gut, Also das ist meine Aufgabe hier.

Christine: Das habe ich mitgebracht in der Inkarnation. Da muss ich dann auch durch.

Christine: Es gibt welche, die werden mich deswegen blöd finden. Ich verliere dann vielleicht

Christine: auch Kunden. Aber es gibt viele, die genau das auch suchen.

Christine: Und das merke ich natürlich schon auch bei den Themen. Gerade in den letzten,

Christine: du hast die letzten zehn Jahre erwähnt,

Christine: gerade in diesen letzten zehn Jahren merke ich, dass die Menschen immer mehr

Christine: das Emotionale hinter den Fakten suchen oder die geistige Anmutung hinter dem,

Christine: was wir jetzt physisch sehen. Also da gibt es schon Probleme.

Christine: Ja, man kann sagen, ein großes Bedürfnis.

Emanuel: Ja, und ich glaube, wenn man sich ansieht, wie die Kirche in den letzten tausend

Emanuel: Jahren umgegangen ist mit manchen Themen,

Emanuel: dann kann man da auch sehr davon lernen, dass eben diese inneren Wahrheiten

Emanuel: nicht dazu führen dürfen, dass man andere dafür verurteilt, dass man sagt,

Emanuel: diese inneren Wahrheiten gelten grundsätzlich für alle und immer.

Emanuel: Und ich ziehe in den Krieg und führe eine Inquisition und einen Kreuzzug durch,

Emanuel: um alle davon zu überzeugen, weil ich glaube.

Emanuel: Immer dann, wenn man selbst eine Glaubenskrise hat, ist man besonders fromm

Emanuel: darin, andere davon zu überzeugen, dass sie das unbedingt glauben müssen.

Emanuel: Das gibt einem dann die Sicherheit, eben weil die Sicherheit nicht mehr in einem

Emanuel: drin ist, sondern weil sie dann außen in der Gruppe gesucht wird.

Emanuel: Und ich glaube, diese neue Generation an Menschen, die sich mit diesen inneren

Emanuel: Wahrheiten beschäftigt, kann viel lernen von den Fehlern, die die Kirche in

Emanuel: den letzten Jahrhunderten begangen hat.

Emanuel: Eben diesen Themen mit einem Gefühl der Frage zu begegnen, mit einer inneren Haltung des,

Emanuel: ich weiß es nicht, aber ich bin sehr interessiert daran und nicht mit einem

Emanuel: inneren Gefühl der, ich habe die Antworten und ich sage dir jetzt die Antworten

Emanuel: und wenn du sie nicht glaubst, dann bist du eine Gefahr und selber schuld,

Emanuel: wenn es dir schlecht geht.

Emanuel: Weil gerade das, was man der Esoterik ja so ein bisschen vorwirft,

Emanuel: ist, dass sie toxisch ist in dem Sinne, dass sie sagt, wenn es dir schlecht

Emanuel: geht, bist du selber schuld, weil dann warst du nicht spirituell genug oder esoterisch genug,

Emanuel: dann hast du es auch nicht anders verdient.

Emanuel: Und das darf natürlich auch nicht passieren, oder?

Christine: Also das ist ein ganz separates Thema, Emanuel.

Christine: Da schwingt jetzt unglaublich viel in mir an. Da müssen wir separat mal drüber reden.

Christine: Das ist ein super spannendes. Das macht nochmal ein neues Feld auf jetzt innerhalb

Christine: des Themas, in dem wir uns gerade bewegen. Super spannend.

Christine: Also da werden wir noch intensiver drauf eingehen.

Emanuel: Wunderbar, dann kommt das auf unsere schöne Liste für Themen,

Emanuel: die Sie in diesem Podcast noch besprechen werden.

Emanuel: Jetzt würde mich noch interessieren, was ist denn deiner Meinung nach diese

Emanuel: Kategorie an Tabus, die gut und wichtig sind für uns als Menschheit und als Gesellschaft?

Christine: Also ich glaube, die Guten und Wichtigen sind all die, die dazu helfen oder dazu da sind,

Christine: dass wir mit Respekt und Würdigung miteinander umgehen, aber auch gegenüber

Christine: der Natur, den Pflanzen, den Tieren umgehen.

Christine: Es hat oft für mich auch mit Anstand zu tun oder auch mit gesundem Menschenverstand, mit Überzeugung.

Christine: Je länger wir darüber reden, desto fragwürdiger wird dieser Begriff Tabu für mich.

Christine: Das ist gar nicht so einfach zu fassen, aber es geht für mich darum,

Christine: das als, wenn wir es jetzt als Tabus bezeichnen, aufrechtzuerhalten,

Christine: desto gesorgt, dass wir in einer würdevollen, harmonischen, friedvollen Welt

Christine: oder Umgebung oder Umfeld uns bewegen dürfen.

Christine: Und schon auch in einem Gefühl des Schutzes und der Sicherheit.

Christine: Und trotzdem eben diesen Raum zu haben, so wie du es gerade vorhin gesagt hast,

Christine: wo sich Meinungen begegnen dürfen.

Christine: Oder dass sie sich verhärten, sondern dass es immer wieder Möglichkeiten gibt des Zusammenfindens.

Emanuel: Wenn uns jetzt jemand zuhört und sagt, mir tut das so gut, jeden Morgen mein

Emanuel: Horoskop zu lesen, aber ich habe Angst davor, das laut zu sagen,

Emanuel: weil ich weiß nicht, was die anderen dann von mir halten.

Emanuel: Was für einen Rat würdest du diesen Menschen geben?

Christine: Ich würde diesem Menschen sagen, Liebe dein Horoskop jeden Morgen.

Christine: Lern es auswendig. Wenn es dir gut tut, dann mach das.

Christine: Und dann mach mal einen Joke drüber, wenn du glaubst, andere finden das blöd.

Christine: Dann bring das irgendwann mal ein und sag, stellt euch vor, was ich heute in

Christine: meinem Horoskop gelesen habe.

Christine: Und dann lach mal drüber und dann find aber auch wieder die Spur vielleicht in das Ernsthafte.

Christine: Und es geht ja, gerade jetzt bei Horoskop, ein fantastisches Beispiel,

Christine: da geht es ja darum, es für sich zu interpretieren, ob das jetzt Orakelkarten

Christine: sind oder Tarot oder das Horoskop, es geht doch einzig und allein darum, was passiert.

Christine: Bringt mir in diesem Augenblick einen Nutzen und einen Mehrwert.

Christine: Und dann darf das einfach sein. Aber dann versuch es auch mal in die Welt zu

Christine: tragen und dazu zu stehen, weil es ist ein Teil von dir.

Christine: Es macht dich aus. Und das dürfen die anderen schon auch wissen.

Christine: Und ich bin überzeugt davon, dass deswegen niemand aus dem Kollegen- oder Freundeskreis

Christine: von einem abfällt, weil er plötzlich mitkriegt, er liest ja jeden Tag sein Horstkorb.

Christine: Im Gegenteil, vielleicht wird man interessanter für die Menschen.

Emanuel: Ja, und vielleicht findet man Freunde, von denen man gar nicht wusste,

Emanuel: dass die da auch dafür interessiert sind.

Emanuel: Ja, super. Und wie schön du das sagst, dass es sehr individuell ist,

Emanuel: was man dann daraus macht.

Emanuel: Weil natürlich kannst du nicht wissen, ob das Horoskop, das du liest,

Emanuel: oder in manchen Fällen ja, kennst du die Quelle.

Emanuel: Aber vielleicht liest du ein Horoskop, das irgendein Zeitungsredakteur erfunden

Emanuel: hat am Morgen davor, weil er dachte, ich muss jetzt noch irgendwie die Zeitung füllen.

Emanuel: Und er schreibt irgendetwas, aber wenn das dann etwas Positives in dir auslöst,

Emanuel: dann hat das ja auch schon einen enormen Wert.

Emanuel: Und dann ist ja, was auch immer dieses Thema Horoskop oder Astrologie in unserem

Emanuel: Leben macht, hat da ja funktioniert, obwohl es noch nicht mal klassisch richtig betrieben wurde.

Christine: Ja, absolut. Und ich finde, das darf sein.

Christine: Und das müssen wir uns auch erlauben dürfen. Das halte ich für ganz wichtig.

Emanuel: Ja, da sind wir auch wieder bei dem Punkt, man muss sich selbst nicht zu ernst

Emanuel: nehmen und seine Probleme und die Sorgen, die man hat.

Emanuel: Jetzt ist es ja so, dass mehr Informationen nicht unbedingt hilfreich sind oder

Emanuel: zu viel Meinung im eigenen Kopf und zu viel Information führt ja manchmal sogar

Emanuel: dazu, dass man die Orientierung verliert.

Emanuel: Also wie würdest du vorschlagen, macht man richtige Meinungsdiät?

Emanuel: Weil ich glaube, Information und Meinung ist so ein bisschen wie Nahrung an sich.

Emanuel: Man braucht das, aber wenn es zu viel wird und vor allem wenn es Junkfood ist,

Emanuel: dann ist es auch nicht gut.

Emanuel: Wie findet man die richtige Menge an Meinung und Information für sich selbst,

Emanuel: ohne den Anschluss ans große Ganze zu verlieren?

Christine: Das ist eine wichtige Frage, auch eine schwierige Frage.

Christine: Ich fange von hinten an. Ich glaube, dieser Punkt, ohne den Anschluss ans große

Christine: Ganze zu verlieren, ich glaube, das ist auch nur eine illusorische Angst.

Christine: Das werden wir nie verlieren, weil wir leben nun mal in dieser Welt und kriegen immer alles mit.

Christine: Das andere ist, wie viel Meinungsinfo ist gut.

Christine: Das ist wirklich eine Sache von Willenskraft und Disziplin.

Christine: Und ich kann mich da nicht ausnehmen.

Christine: Manchmal merke ich, als nehme ich mein Handy in die Hand, bin auf Facebook oder

Christine: Insta und dann muss ich nach 30 oder 60 Sekunden muss ich mir dann wirklich

Christine: ganz bewusst sagen, Christine, brauchst du das jetzt wirklich?

Christine: Und dann sage ich mir, nein, ich brauche es nicht und zack, lege ich es weg.

Christine: Das ist wirklich eine Willensanstrengung, merke ich. Und es kann auch jeder

Christine: nur für sich selber entscheiden.

Christine: Wie viel brauche ich da? Wie viel tut mir gut? Ich stelle auch fest bei den

Christine: Menschen, sie sind in einem Overload.

Christine: Ja, es ist viel zu viel.

Christine: Aber jetzt zu sagen, ja, wie mache ich diese Meinungsdiät?

Christine: Oder wie kann ich das für mich selber herausfinden? Das ist schwierig.

Christine: Das ist wirklich was ganz, ganz Individuelles.

Christine: Und ich glaube, gut ist zum Beispiel immer wieder, sich auf das zu konzentrieren

Christine: oder den Weg mit zu verfolgen, was löst es innerlich in mir aus?

Christine: Ist es wirklich was, was mir gut tut?

Christine: Oder nervt es mich? Ärgert es mich?

Christine: Würde ich da jetzt am liebsten drauf reagieren oder vielleicht auch reinhauen?

Christine: Dann ist es einfach auch nichts und dann sollte ich das außen vor lassen und

Christine: wirklich mich auf das konzentrieren, wo ich sage,

Christine: so das löst Freude in mir aus, das löst Harmonie in mir aus,

Christine: das bringt mir innere Ruhe und den Rest wirklich mal aussortieren.

Christine: Ich glaube, das würde unserer Welt oft sehr helfen, dieser Willensakt.

Emanuel: Und um das Thema abzuschließen oder so einen kleinen Deckel drauf zu machen.

Emanuel: Wir haben in diesem Podcast schon so viel über das Thema Achtsamkeit gesprochen.

Emanuel: Wirklich spüren, was ist, was jetzt ist. Ich bin hier jetzt in diesem Moment.

Emanuel: Und Achtsamkeit ist, glaube ich, das einzige Gegenmittel, das wir haben gegenüber Manipulation.

Emanuel: Denn wenn viel Information da ist, wenn viel Meinung ist, wenn viele Tabus gebrochen

Emanuel: werden, dann ist ein großer Anteil darin oft auch einfach Agenda von Menschen,

Emanuel: die möchten, dass wir auf eine bestimmte Art und Weise denken.

Emanuel: Ja, absolut. Ich glaube, egal welchem politischen oder gesellschaftlichen Spektrum

Emanuel: man angehört, es ist eine große Versuchung, immer zu glauben,

Emanuel: dass fremde Lager versucht zu manipulieren und die eigenen Leute sind aber die guten.

Emanuel: Und ich glaube, wirklich achtsam zu sein, dass das, was auch immer man Manipulation

Emanuel: jetzt nennen möchte, theoretisch immer von allen Richtungen kommen kann.

Emanuel: Und dass man sich immer fragen muss, okay, da kommt... kommt eine Information

Emanuel: von außen, da reagiert mein Gehirn jetzt mit Gedanken.

Emanuel: Das bin nicht ich, sondern das sind nur Gedanken, die reagieren auf etwas,

Emanuel: das von außen kommt. Das ist ja diese große Idee von Achtsamkeit.

Emanuel: Achtsam dafür sein, was in den eigenen Gedanken passiert und sich nicht sofort damit identifizieren.

Emanuel: Und ich glaube, Manipulation beginnt da, wenn jemand ganz bewusst von außen

Emanuel: eine Information so verpackt, dass der andere automatisch einen Gedanken dazu

Emanuel: erzeugt, den er für seinen eigenen Gedanken hält.

Emanuel: Und dann ist die Falle zugeschnappt. Und ich glaube, da ist es sehr wichtig

Emanuel: für uns alle, hört nicht zu sehr auf eure Gedanken, nehmt eure Gedanken wahr

Emanuel: als Gedanken und guckt dann, was ihr damit macht.

Christine: Sehr schön zusammengefasst, Emanuel.

Christine: Und sehr schöner Impuls, da wirklich nie nachzulassen mit der Aufmerksamkeit.

Christine: So kann man, glaube ich, sagen.

Emanuel: Christine, ich liebe diesen Podcast so sehr, weil wir so eine Riesenspannweite haben.

Christine: Ja, das haben wir wirklich.

Emanuel: Wir reden darüber, ob Johanneskraut geräuchert wird und wir reden über Morgen- und Abendroutinen.

Emanuel: Dann haben wir so eine Folge, die ich persönlich, ich bin ja Medienschaffender,

Emanuel: ich bin Journalist, für so wahnsinnig wichtig halte, weil ich glaube,

Emanuel: dass das entscheidet, wie unsere Gesellschaft in den nächsten Jahren aussehen wird.

Christine: Ja, tatsächlich, ja.

Emanuel: Und nächste Woche ist aber dann Halloween und Allerheiligen und Jahreskreisfest

Emanuel: und dann werden wir über dieses Thema sprechen und ich kann es kaum abwarten,

Emanuel: was du dazu dann wieder zu sagen haben wirst.

Christine: Ich bin auch gespannt drauf, Emanuel.

Emanuel: Bis nächste Woche.

Christine: Bis nächste Woche. Tschüss.